Len hlupák nevie zmeniť názor, vysvetľuje bratislavský primátor ANDREJ ĎURKOVSKÝ.
Aké je vaše vysvetlenie uznesenia z roku 2005, ktorým sa predali pozemky pod PKO, ale nie aj budovy?
„V tom čase bola nálada trocha iná, vtedy nikto neplakal za PKO, za budovami, ktoré boli využívané nielen na kultúrne podujatia, ale predovšetkým aj na snemy komunistickej strany, a to boli jediní, ktorí plakali za PKO v tom čase. Záujem samosprávy bol jednoznačný a niekoľkokrát deklarovaný - aby vzniklo v tomto území nábrežie, ktoré bude mať inú vizáž, inú štruktúru i preto, že PKO nespĺňalo už ani tie kritériá, ktoré malo. Očakávalo sa, že PKO sa zbúra. Jednoznačne."
Keďže ste predávali len pozemky, kupujúcemu Henbury Development ste tak zlacnili celý biznis.
„Nemyslím si, veď sme ho zaviazali na výstavbu promenády."
Prečo sa budovy hneď nepredali?
„Záujem z našej strany bol, dať to kompletne do rúk investora, nech zabezpečí výstavbu. Problém ale bol v tom, že na lokalitu PKO nebol definitívny urbanistický názor. Tak sme sa rozhodli, že dovtedy bude mesto ďalej využívať budovy, aby neschátrali."
V uznesení mestských poslancov sa píše, že pozemky mesto predáva za účelom realizácie investičného projektu. Aký to bol projekt?
„Projekt na kompletne novú zónu."
Ale veď ste nemali jasnú predstavu o zóne.
„Teraz som to povedal. Tým, že nebola jasná predstava, nechceli sme PKO zbúrať."
Prečo teda mesto požiadalo o búracie povolenie v čase, keď nebola jasná náhrada za PKO ani plán zóny?
„Lebo mesto je vlastníkom PKO a malo právo to urobiť."
Aj keď nebola náhrada?
„A kto mal podľa vás požiadať o náhradu? Cudzí vlastník?
Ale prečo ste to urobili v čase, keď nebola jasná náhrada za PKO?
„Lebo mesto sa zaviazalo, že tam vznikne nová zóna."
Kde sa zaviazalo?
„V tom uznesení o predaji pozemkov. Bol cieľ vybudovať v tomto meste novú nábrežnú zónu. To je podobný prípad ako Eurovea, ktorú stavia Ballymore."
Vy ste ale týmto uznesením nedostali žiaden mandát, aby ste požiadali o búracie povolenie.
„Akonáhle ide o prestavbu celej zóny, bez búracieho povolenia sa niečo také nedá uskutočniť. Jedna vec je ale búracie povolenie a druhá reálne búranie."
Vysvetlíte nám, prečo teda ide búrať súkromná spoločnosť objekty, ktoré jej nepatria?
„Neviem to vysvetliť, lebo ešte na to nepoznám odpoveď."
Konateľ Henbury, pán Krnáč, hovorí, že právo na zbúranie PKO má v zmluve s magistrátom. Podpisovali ste ju?
„Neviem teraz stopercentne odpovedať. Máme s investorom rozdielne názory na túto súčinnosť. Bolo dohodnuté už pri prevode týchto pozemkov, že mesto poskytne súčinnosť. V búraní sme ju neposkytli."
Vy si nepamätáte na tak dôležitú vec, či ste umožnili investorovi zbúrať stavby, ktoré mu nepatria?
„Ja tvrdím, že búra v rozpore."
Ak niekto zasahuje do vášho vlastníctva, máte právo obrátiť sa na políciu. Urobili ste to?
„Ešte som to neurobil. Lebo najprv musím mať dokonalý výklad všetkých právnych dokumentov. Nehodlám to riešiť len cez podanie trestného oznámenia, lebo potrebujem aj druhú časť."
Podľa vás Henbury postupuje protizákonne.
„Som veľmi opatrný vo vysvetľovaní týchto pojmov."
Prečo ste im predlžovali búracie povolenie, keď tvrdíte, že konali v rozpore?
„Nie som si istý, ani oni si nie sú stopercentne istí."
Nerozumieme tomu. Ako môžu tvrdiť, že potrebujú predĺžiť búracie povolenie, keď ho nemajú? Keď ste im predĺžili, tým ste uznali, že ho majú.
„Nie, mesto je nositeľom búracieho povolenia. Sebe sme si nechali predĺžiť búracie povolenie a oni na to búranie nemajú právo."
Kto to celé vymyslel? Predať pozemky bez budov, bez súťaže, za cenu, ktorá je podľa ľudí zaoberajúcich sa predajom realít veľmi nízka. Vy ste predkladali poslancom návrh uznesenia.
„Predkladali sme ho na základe požiadavky investora. Požiadavka bola prednesená, myslím, že tých takmer 300 miliónov korún bola slušná cena."
Ako to viete?
„Jednoducho, nikto iný neprejavil o to záujem. V tom čase to bola porovnateľná trhová cena a preto si to dovolím tvrdiť."
Vedeli investori, že to predávate?
„Logicky o tom museli vedieť. Uznesenie bolo verejným dokumentom."
Vás oslovil investor?
„Nás oslovil investor ako desiatky iných nás oslovuje. Predložili sme to do zastupiteľstva."
Nenapadlo vás, že by mohol aj niekto iných chcieť tieto pozemky, keby ste ich dali do súťaže? Takto môže hocikto žiadať od magistrátu kúpu pozemkov?
„Samozrejme, teoreticky to môže každý."
Henbury sa zaviazala, že za 130 miliónov urobí pre mesto promenádu. Mali ste vtedy o tom nejakú predstavu?
„Áno. Prezentácia odznela aj v takej forme, ako túto zónu prezentoval susedný investor, J&T."
Ale kupoval to Henbury, nie J&T. Ako ste vedeli, že tých 130 miliónov sú rozumne vynaložené peniaze?
„Istota je len v tom, že zomrieme. Ale čo sa týka princípu riešenia celého toho projektu, som presvedčený, že to bolo najlepšie riešenie."
Prečo sa nepočkalo na plán zóny?
„Z tohto dôvodu sme nepredávali budovy."
Vyzerá to tak, že ste s Henbury spolupracovali, vyžiadali ste si búracie povolenie, odovzdali im právo búrania a teraz ste otočili.
„Záujmom investora bolo nekúpiť budovy. Záujmom mesta bolo predať ich. Nakoniec sa to vyvŕbilo do tejto formy, že teda budovy nepredáme, máme istým spôsobom právo veta, kým nebude jasná zonálna dokumentácia."
Pán primátor, vyžiadali ste si búracie povolenie, ale nesplnili ste uznesenie. Mali ste žiadať o stavebnú uzáveru na PKO, ale nevybavili ste ju.
„O búracie povolenie mesto požiadalo, aby boli prenesené náklady na investora. V tom čase už stavebná uzávera nebola reálna."
To je zásadná vec.
„Zásadná vec je tá, že sa PKO nezbúralo."
Takmer.
„No ale nezbúralo sa. Paradoxne, aj keď sa to niekomu nepáči, vďaka primátorovi."
Nezbúralo sa vďaka snahe aktivistov. Vy ako mesto ste robili všetko pre to, aby ste ten projekt dotiahli do konca - predali ste investorovi lacno pozemky bez súťaže a vybavili ste mu ešte búracie povolenie.
„Hovorím jednoznačne - som presvedčený o správnosti pôvodného konania. Že investor mal postaviť nové nábrežie, dať do poriadku túto zónu. Ale rovnako som presvedčený o tom, čo som sľúbil aktivistom, ktorí tu neboli, keď sme PKO predávali. Sľúbil som im, že viem zmeniť svoj názor, viem zabrániť tomu, aby sa PKO nebúralo."
Urobili ste to v chvíli, keď ste boli politicky pritlačený.
„Priznávam, že som zmenil názor a nehanbím sa za to. Len hlupák nevie zmeniť názor. Z tohto hľadiska som jasne povedal, že urobím všetko pre to, aby sa PKO nebúralo. Som presvedčený o tom, že keby mesto a primátor neboli naklusali, ako sa ľudovo hovorí, že PKO by niekto zbúral."
V uznesení poslancov sa o búraní nehovorí. Čo sa stalo medzi prijatím uznesenia, kde sa píše, že o predaji budov sa ešte bude rokovať a podpisom búracieho povolenia?
„Rokoval som s Henbury a predpokladám, že kúpu budov odmietli, pokiaľ si pamätám. Musel som zabezpečiť finančné prostriedky práve formou záväzku zo strany investora - ak bude existovať adekvátna náhrada a tieto potom už nefunkčné budovy bude treba likvidovať.
Vysvetlite nám, prečo ste vybavovali búracie povolenie, keď ste PKO búrať nechceli.
„Myslím si, že sme to chceli zbúrať. A to je tá zmena názoru. V tom čase bol ten názor taký."
Takže vy ste zmenili názor pod tlakom médií?
„Pod tlakom aktivistov, avšak len s tým, že budem rokovať s vlastníkmi pozemkov."
Nemeníte názory účelovo, keď sa vám to politicky hodí?
„Máte pocit, že mením názor každý deň? Na to ma ľudia poznajú už príliš dlho."
Chceli ste zbúrať starý most, teraz sa opravuje, chceli ste zbúrať školu na Kalinčiakovej a postaviť tam zimný štadión, škola zostáva.
„Prekrúcate fakty. V prípade mosta nešlo o tlak verejnosti, ale o ekonomiku. V súvislosti s halou - to beriem - zmenil som názor."
PKO teraz nechcete zbúrať. Tým pádom ste znehodnotili investíciu Henbury. Ako sa s tým vyrovnáte?
„To je problém Henbury. Nás čakajú rokovania o spätnom odkúpení pozemkov. Chceme ich odkúpiť za primerané ceny. Čiže v korunách je to 150 miliónov, za túto sumu sme to predali, plus úroková miera."
Vás osobne oslovilo Henbury s týmto projektom?
"Áno, mňa oslovili aj títo ľudia."
Ten investor tu nie je známy.
„J&T je známe."
V tom čase, keď sa to riešilo však J&T tvrdilo, že oni a Henbury sú nezávislé spoločnosti.
„Sú nezávislé spoločnosti."
Takže vás presvedčili ľudia, ktorí za sebou nemali žiadne projekty?
„Nie. Aj na základe tej vedľajšej investície J&T, ktorý tam stavia River Park. Že sú Henbury v spolupráci s J&T, som očakával."
Čím vás presvedčili, keď za sebou nemali žiadnu skúsenosť?
"Ďalšími investíciami, ktoré pripravovali a zrealizovali.
Zrealizovali?
„No, J&T."
No ale vy ste to predávali Henbury, nie J&T.
„Tvrdili, že táto spoločnosť je s nimi v spolupráci."
Kto vám to prezentoval?
„Pán inžinier Korbačka z J&T."
Takže ste vychádzali z toho, že je za tým silný investor.
„Áno."
Podľa niektorých je vaša zmena názoru predvolebný ťah.
„Pre mňa to nie je predvolebná téma. Keby bola, tak sa nepostavím pred médiá a nepoviem to, čo som predtým povedal - že pred štyrmi rokmi som mal jednoznačný názor. Som presvedčený, že keby sme neboli zasiahli, PKO je dnes zbúrané. Tým som si vytvoril ďalší veľmi ťažký priestor. Je to patová situácia a príťaž."
Ak pozemky odkúpite späť, budete mať ešte menej zdrojov a s PKO nič urobíte. Prečo vlastne netrváte na tom, aby sa to zbúralo?
„Som za to, aby mesto túto zónu prestavalo. Pre mňa je potrebné celú túto zónu prestavať. PKO by napríklad mohlo byť súčasťou nového komplexu. Ale ak sa nájde náhrada za PKO, mesto nebude niesť finančné náklady, spojené s prevádzkou budov či s ich sanáciou."
Prečo ste ustúpili aktivistom?
„Nerozumiem, prečo vnímate ako zlé, že vyhoviem názorom občanov tohto mesta, ktorí ma volili. Akceptoval som požiadavky aktivistov, že budem rokovať s vlastníkmi pozemkov o možnostiach spätnej kúpy. Rokovať sa o tom bude na najbližšom zastupiteľstve."
Nevnímame to ako zlé. Nechápeme, prečo, ak ste vnútorne presvedčený o správnosti projektu, v ňom nepokračujete?
„Som tvrdohlavý, ale nie natoľko, aby som presadzoval názor, keď mi obyvatelia tvrdia niečo iné."
Čím vás presvedčili?
„Tým, čo hovorili, že PKO treba zachovať pre istý genius loci. Opäť však potvrdzujem, že neustupujem z pozície, že ak by sa to zbúralo, bude existovať reálna náhrada."
Určitá časť občanov si môže myslieť, že celé je to špinavá záležitosť a ide o peniaze, ktoré môžu mať niečo spoločné s korupciou. Budete sa intenzívne brániť takýmto podozreniam?
„Nemalo by to byť naopak? Ak by to tak bolo, nemal som práve strčiť hlavu do piesku a povedať: Zbúrajte PKO? Vtedy by som to chápal. Tento problém vznikol pre investora. Robil by som problém investorovi, keby to bolo takto?"
Investor vypovedal nájomnú zmluvu na pozemky pod PKO. Čo s tým budete robiť?
„Je to patová situácia, ktorú musíme rýchlo doriešiť. Náš cieľ je užívať PKO naďalej."
Dokedy?
„Možno 50 rokov."
Ste teraz v situácii, že právo búrať ste preniesli na Henbury a teraz ste stratili aj kontrolu nad budovami.
„Váham, lebo si nie som stopercentne istý právnymi nuansami."
Na základe akého právneho titulu vám vypovedali nájomnú zmluvu?
„To je o tom, ako si kto vysvetľuje niektoré ustanovenia. A to je predmetom mnohokrát súdnych konaní. Ja tvrdím, že my máme nárok na tieto budovy, oni, že nie."
To sa vám tá zmluva teda veľmi nepodarila.
„Ak by sa v tomto zmysle podarila, PKO by bolo zbúrané."
Kto vám dal mandát na to, aby ste žiadali o búracie povolenie?
„Na to mám ako primátor právo."
Podľa uznesenia ste mali naopak dať žiadosť o stavebnú uzáveru. Prečo ste to nedotiahli?
„Požiadavku na stavebnú uzáveru vzniesol starosta mestskej časti Staré Mesto Andrej Petrek, ale aj on sám od tejto požiadavky ustúpil, čo verejne predniesol na rokovaní mestského zastupiteľstva. Totiž pre dané územie je v súčasnosti spracovaný územný plán zóny."
Páčia sa vám nové budovy na nábreží?
"Nie.
Nemôže čakať podobný osud celé nábrežie?
„Aj pre to bojujem za zachovanie PKO."
