Starý most – mesto o súťaži zatiaľ mlčí (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článkuZ tejto diskusie boli odstránené príspevky porušujúce Kódex diskutujúceho alebo nesúvisiace s témou (1) ak ich predsa chcete zobraziť, musíte sa najskôr prihlásiť.
V diskusiách netolerujeme:
- osobné útoky na iných diskutujúcich
- vulgarizmy a obscénnosti
- obhajovanie a podnecovanie násilia, nenávisti a netolerancie, najmä voči minoritám
- zverejňovanie citátov dlhších ako jeden odsek alebo opakované odkazy na iný web
- grafické upútavanie na príspevky, napr. samými veľkými písmenami
Podrobnejšie info v Kódexe diskutujúceho.
Ako zlepšiť diskusie? Hlasujte a píšte nápady na 3veci.sme.sk
Ďalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2012 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2012 Petit Press, a.s.
Súťaž, úplne zbytočnú a bez obsahu, chcú jedine architekti - ale súťaží mohli pýtať za iks rokov stavebného "rozvoja" habadej; vtedy však nechýbala ani jedna jediná...
.
si porovnaj viedensky reichsbrücke kedysi a dneska ...
.
http://upload.wikimedia.org/wi...
.
http://upload.wikimedia.org/wi...
.
tiez ho vyhodili za vojny do vzduchu .. a ide nim aj metro ...
.
skoda, ze na meste boli tak sprosti, ze uverejnili len 3 navrhy, sice tych navrhov bolo 6 ..
.
mne sa pozdaval tneto ...
.
http://www.alfa04.sk/pics/sm5/...
http://www.alfa04.sk/pics/sm5/...
http://www.alfa04.sk/pics/sm5/...
http://www.alfa04.sk/pics/sm5/...
čo sa týka premeny Reichsbrucke, určite je inšpiratívna, len treba dodať za akých podmienok sa udiala,
hlavnou príčinou poslednej zmeny bolo zrútenie 1. augusta 1976 v čase medzi 4.53 a 4.55 ráno!!!
zabudol si dať podobu mosta charakteristickú po II. sv. vojne, známu ako Zweite Reichsbrucke,
pre záujemcov viac info o tomto moste a jeho histórii v nemčine
http://de.wikipedia.org/wiki/R...
ako si napísal, vedie tadiaľ metro, v BA metro nebudujeme a Petržalku chce vedenie mesta so Starým Mestom prepojiťč električkou, také riešenie nevyžaduje dvojúrovňový most,
po tomto 6-pruhovom moste denne prejde viac ako 50 tisíc vozidiel (takáto kapacita bola ďalším dôvodom zachovania predchádzajúceho profilu do súčasnej doby), ktoré prichádzajú, aj pokračujú po rovnako širokých vnútromestských komunikáciách, čo v podmienkach BA nie je nielenže splniteľné, ale na strane Starého Mesta ani žiaduce, navyše most vo Viedni neústi priamo do križovatky typu Šafárikovo nám.,
takže inšperácia čistotou línii a dobrým dopravným konceptom, nech sa páči, inak už nie, najmä nie jeho šírkou a celkovou výškou 26,10 m, len pore zaujímavosť, pôvodne (do roku 1937) mal šírku 11,40 m
Myslim, ze aquila to nemyslel tak, ze tadial ma ist dialnica, iba poukazal na to, ze zmena je potrebna a NORMALNA. Safko sa ma aj tak prerabat a most moze byt dvojurovnovy... vedla je inak nova EUROVEA, takze sa tam zvysi pocet aut a smerom na nivy budu stat mrakodrapy - takze vozovka moze byt z mosta odklonena tymto smerom a elektricka s pesimi smerom do centra.
v línii Starého Mosta by to bolo niečo ako päsť na oko, odbočenie vozovky v naznačenom smere byť nemôže, lebo výškovo-smereové vedenie v súlade s STN už akosi sa nevojde do zrealizovaných komunikácií, existujúcej a budovanej zástavby, inak projekt Eurovea mohol byť vhodným impulzom pre nový most a Starý most mohol zostať pre peších a cyklistov s rezerzvou pre MHD pre prípadné potrebné výluky
.
Bratislava nemá také črty, aby potrebovala mimoúrovňové riešenie ulíc mostov atď s výnimkou uzlových bodov križovatiek. V Prípade Starého mosta nie sú priestorové predpoklady na to, aby sa tu mohlo realizovať viacúrovňové riešenie. Problém je už len s nadvihnutím mosta o 2 metre.
.
MV SR sa možno presídli inde, čo stále neznamená, že je správne a vhodné onú budovu asnovť, osobne zastávam názor, že by sa patrilo ju amiatkovo chrániť.
.
Nie je dopravný ani ekonomický dôvod budovať električku z centra mesta do Petržalky.
"aj v BA mame viacurovnovy most" - to som pisal uz vyssie, takze si to po mne len zopakoval
"nie je priestor na mimourovnove riesenie mostov" - priestor sa da spravit, takze mozne to je. Druha vec je ci je to spravne. Potrebne to mozno nie je teraz, casom ale moze byt.
"problem zdvihnut o 2 metre" - kvoli pamiatkovemu uradu, inak to problem nie je. Mozeme sa tu hadat o piliere, mytne domceky, o MV SR, nieco sa z toho zburat bude musiet tak ci tak, ci to bude most vysuty, viacurovnovy to je jedno aky...
"nie je dopravny a ekonomicky dovod" - suhlasim, ale casom to platit nebude. Dokazuje to minulost. A v buducnosti to bude ekonomicky este narocnejsie, tak to radsej spravit teraz za mensi peniaz. Idealny by bol samozrejme tunel pod dunajom z Petrzalskej stanice az po filialku na trnavskom myte. Je to vsak najdrahsie riesenie...
.
Problém so zdvihnutím je v inom - v nájazdovej rampe na most. Keď zdvihneme most o dva metre, prevýšenie bude už nad kritickou hodnotou pre električky a nevhodné (aj keď zvládnuteľné) pre autá.
.
Výborne, takže už aj Vy si uvedomujete dopravnú aj ekonomickú neopodstatnenosť. To je slušné východisko pre ďalšie úvahy. V princípe máme dve možnosti:
1. Kašlať na električku a sústrediť energiu, financie a prácu na spoločný projekt s EU, štátom a ŽSR a vybudovať niečo, čo už bude aj NS MHD.
2. Vyčkávať do času, keď problém bude aktuálny a do toho času šetriť a kumulovať prostriedky a v čase potreby urobiť adekvátne riešenie na mieru.
.
Tunel z Petržalskej stanice po Filiálku je ale hotová vec, ten sa ide robiť. Otázkou je, čo sa bude robiť v Petržalke.
.
historicky hodnota terajsieho stareho mosta sa limitne blizi nule.. ten most ma povodne len piliere...
.
to co vidis je _docasny_ zenijny most z britskych dielcov financovanych americkou vladou postaveni nemeckymi zajatcami pod gesciou cervenej armady ;)
.
mimochodom reichsbrücke sa tiez volal svojho casu most cervenej armady ;)
.
nechcem aby po novom moste viedlo metro, a ani 3+3 dialnica, staci ako je na tom nakrese co som poslal .. teda 1+1 plus elektricka.
.
bratislave staci elektricka, ak bude v maximalnej moznej miere riesena mimourovnovo...
.
len problem s rekonstrukciou stareho mosta som nevidel nikde realne napojenei na safku, ako sa tam bude riesit ..
.
pritom by to bol priam idealny moment, zaustit elektricku na safku pod zem, postavit tam zaroven podzemne garaze .. skratka keby sa elektircka v ramci CMO zapustila pod zem a par detailov doriesilo na radialach, tak to bohate staci..
- NS MHD v Bratislave postaviť na báze električky
- CMO zapustiť pod zem.
- nové riadiály postavať a existujúce prebudovať
?
Ďakujem za odpovede.
.
Porovnajte napríklad so stanoviskom VÚD alebo všeobecnými požiadavkami na nosný systém.
- stanovisko VUD je len jedna z mnohych nazorov .. navyse VUD je sukromna firma, ktora urobi to, co jej zada clovek ..
.
najlepsie je v petrzalke kombinovat urovnovy variant a estakadovy ..
.
VÚD je odborne spôsobilou osobou s odborne spôsobilými dopravnými inžiniermi. odborné stanovisko je obstarané v súlade s kvaltiatívnymi aj odbornými kritériami aké sa kladú na stanoviská takéhoto druhu. Môžu existovať rôzne odborné stanoviská - ich posúdenie treba ale vykonať špeciálnou expertízou.
.
Iste viete Váš názor o "najelepsom variante v petrzlake kombinovat urovnovy variant a estakadovy" preukázať a podložiť aj odborným stanoviskom. Prosím vziať do úvahy kolíznosť, barierovosť, hlučnosť ako aj terciálne súvislosti ohľadom možnosti využitia územia na iné účely.Ďakuejem.
.
snad, len snad sa konecne postavi po nam. hraniciarov estakadovy variant, dalej pozemny, ale stale mimouorvnovo rieseny a pekne sa to patricne obstava a vznikne v petrzalke slusne CMO ...
.
dalsia diskusia sa nekona :) s tebou to nema zmysel :)
.
Obyvatelia Petržalky by toto územie radi zachovali na Petržalský centrálny park. Vzdialenú paralelu možno nájsť v Paríži, kde záhrady Louvre a centrálneho parku (Petržalská strana) plynule prechádzajú do Champs Elyseés (Štúrova). Čo sa týka riešenia koľajového systému, stotožňujeme sa s uznesením miestneho zastupiteľstva Petržalka z decembra 2007, že má byť plne zapusteným variantom.
.
Diskusia zrejme nie je ďalej možná, nakoľko nie ste schopný alebo ochotný dodať preukázanie Vašich názorov odborným stanoviskom.
.
prirovnavat louvre a centrlny park s petrzalkou je dost silne kafe ..
.
zapusteny variant je to najhorsie mozne riesenie, lebo ten efektivne rozdeli petrzalku
.
odborne stanovisko s tebou nema vyznam, ked napises ze autobusy alebo trolejbusy su lepsie ako elektricka a nemas ponatia rozdielu medzi elektirckou, metrom a zeleznicou .)
.
Ak sa mám s niekým porovnávať a dávať si méty na dosiahnutie, tak jedine tie najvyššie a najkvalitnejšie. Bratislava má na to, aby mala svetové a prvotriedne riešenia.
.
Opakovane Vás vyzývam na preukázanie názoru, že zapustený variant rozdelí Petržalku. Prax z Prahy, v území podobnom Chorvátskemu ramenu dáva za pravdu opaku, teda, že neutralizuje negatívny vplyv ľudského zásahu do územia. Viď pražský Prosek: http://www.rovniankova14.sk/im... | http://www.rovniankova14.sk/im... | http://www.rovniankova14.sk/im...
.
Opakovane Vás vyzývam na preukázanie Vašich meritórnych tvrdení odborným stanoviskom. (Ja sa tiež neoháňam svojím skromným názorom, ale opieram sa o stanovisko odborne spôsobilej osoby...:)
.
hlbeny ako tunelovy nikdy nebude, lebo nebude mat na to mesto $$$ ..
.
park na proseku je maly a take neico bude aj v okoli chorvatskeho ..
.
obyvatelia petrzalky ? noze aky ? ludia, ktori sa na tebe z chuti smeju ? :) joj, marcel nenechaj sa fakt vysmiat a uzivaj si radsej vianoc, lebo trepes hluposti.. ze namiesto elektricky dat trolejbusy ako rovnocenne ;)
.
Projekt NS MHD nie je financovaný z mestkého rozpočtu ale je to združená investícia - mesto platí len projektovú dokumentáciu. Investičné náklady na vybudovanie trate v Petržalke znášajú ŽSR. (Viď zmluva o združenej investícii mesta, MDPT SR a ŽSR). Ďalšie úseky budú zase financované z európskyh fondov.
.
Iste, Prosek je porovnatelný s územým okolo Chorvátskeho ramena - preto obyvatelia Petržalky chcú aby tu tento park bol miesto zastavania.
.
Trolejbus urcite nie je ekvivalentny s električkou do Petržalky. Trolejbus, na rozdiel od električky, má potenciál riešiť dopravné potreby Petržalky a Petržalčanov. Jednak tým, že sa dá urobiť okruh (Apollo - Starý most - Nový most) a jednak vďaka cielenému doplnkovému subsystému MHD ktorý privezie ľudí priamo tam, kam chcú.
- hlučnosť a vibrácie. Aj pri odhlučnených a tlmených súpravách a tratiam k takýmto efektom dochádza. Kompenzačné opatrenia sú vyvolanou investíciou, ktorú bude musieť znášať mesto.
- bariérovosť, zabitie územia, jazva v území. Viď územie pod estakádnym nájazdom na Nový most pri Rontgenovej ul.
- riešenie staníc, vzťahov s okolitým územím. Jednoduchšie je postaviť tzv. priechodziu stanicu pod zemou a na teréne ako vo vzduchu.
.
- Na rozdiel od uvedeného, pri zapustenom variante neprichádzam o územie, ktoré je možné zveladiť, zhodnotiť a využiť aj iným spôsobom. Viď napríklad súčasné diskusie o Staromestskej. Strechu tzv. plytkého tunla môžem zatrávniť alebo využiť napríklad na pozemnú komunikáciu.
- Zapustené priechodzie stanice s menšími povrchovými vyústeniami sú lacnejšie a k územie ohľadnejšie, lepšie sa zapracujú do vzťahov s okolím.
- Riešenie zapusteným variantom zároveň rieši zvukovú a vibračnú izoláciu.
- Keď porovnám variant tzv. plytkého tunela s povrchovým alebo estakádnym so zarátaním vyvolaných investícií, dostávam sa aj finančne na podobnú úroveň. Za rovnaké peniaze dostanem lepšie, kvalitnejšie a funkčnejšie dielo.
podľa mňa na Starom moste postačí 1+1 pre cyklistov, vozidlách záchranných systémov a polície s rezervou pre MHD, avšak bez električiek, podľa mňa tie sú tam zbytočné, MHD pre Petržalku nevyriešia, iba skomplikujú a budú staá toľko peňazí, že budú chýbať pre zbytok MHD celého mesta, navyše, s ohľadom na skúsenosti riadenia projektov vedením mesta hrozí veľké riziko veľmi dlhej realizácie a celkového neúspechu, ako aj nemožnosti spolufinancovania pre úseku Bosákova - Janíkov dvor pre vysokú úverovú zadĺžernosť mesta
tak napíš kde a ako by si pod zem zaústil trať idúcu po Obchodnej s pokračovaním pod Radlinskou, Vajanského nábr. s pokračovaním pod Štúrovou, Špitálskou a Krížnou,
mohol by si napísať predstavu o prepojení tratí v križovatke Hurbanovo nám.,
mohol by si napísať predstavu o rozmiestnení zastávok a riešení ich napojenia na vonkajšie prostredie na úrovni terénu, nielen vo všeobecnosti